Сайт о лечении недугов народного доктора Геннадия Свиридова

Apr 12, 2018 - 23 minute read

Цистит в первом триместре

ЛЕЧЕНИЕ в ИЗРАИЛЕ без ПОСРЕДНИКОВ - МЕДИЦИНСКИЙ ЦЕНТР им. СУРАСКИ в ТЕЛЬ-АВИВЕ

Просмотр полной версии : Цистит на ранних сроках. Чем лечить?

Добрый день!

Беспокоит тяжесть внизу живота, учащенное мочеиспускание, рези- в общем, циститоподобное состояние. Анализ мочи, как ни странно, в норме. Чем можно полечиться при сроке 7 недель? Врач никаких лекарств не назначил, сказал, что само пройдет, надо лишь больше пить. Но симптомы то затухают, то проявляются с новой силой:(

Можно ли пить брусничный лист и толокнянку? Клюквенный морс уже из ушей лезет:(

Заранее спасибо за ответы!

Никто не знает?? Никто не может ответить??:confused:

Да, травы использовать можно.

Отправили мочу на культуру и выявили-таки бактерии (то-то я смотрю, что травки не шибко-то и помогают), назначили Макробид. Препарат нитрофуранового ряда. В Штатах вроде широко применяется и на ранних сроках тоже, а вот в России его обходят стороной, ну или не в первом триместре, заменяя пенициллиновыми препаратами. Вот я на распутье- безопасно или нет???

Да, так оно и есть. Принять окончательное решение должны Вы сами.

Я В ШОКЕ!!!

Полезла на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] в поисках инфы, но даже у них в вопросах и ответах сплошные противоречия!!!!! И кому верить и что делать?!!!

Цитирую:
"ВОПРОС: Здравствуйте, доктор! Помогите пожалуйста советом! У меня 5-6 недель беременности, к сожалению, обострился хронический цистит ( страдаю от него уже 15 лет ) гинеколог сказал, что я не должна ничего принимать, кроме обильного питья, но это абсолютно не помогает. Вот уже неделю пью только воду, сегодня пошла в аптеку и мне посоветовали чай из листьев толокнянки, но в рекомендации как противопоказание стоит беременность. Я живу в Германии и, к сожалению, не могу обратиться лично к нашим врачам, но очень надеюсь на вашу помощь.Заранее благодарю.

ОТВЕТ: В случае обострения цистита независимо от срока беременности следует осуществлять лечение. При этом фитотерапию целесообразно использовать, в частности толокнянку. Это средство можете принимать без опасений. Неплохой результат может дать такой препарат как Канефрон (Canephron, по 50 кап 3 раза в сут или по 2 драже 3 раза в сут ) Однако основой лечения должна все же быть антибактериальная терапия. В этом сроке беременности можно использовать ампициллин (0,5 г 4 раза в день внутрь) или амоксициллин (по 0,25 г 3 раза в день внутрь). Можно использовать нитрофурантоин (он же фурадонин, по 100 мг 4 раза в сутки). Безопасными антибиотиками являются многие цефалоспорины, например Цефалексин (по 0,5 г 4 раза в сут внутрь). Лечение антибиотиками продолжают 7 дней. Канефрон и травяные средства применяют длительно по 2-3 недели. Так что, как видите возможности лечения есть и лечение нужно обязательно проводить, если у вас действительно цистит, подтвержденный как клиническими так и лабораторными методами. Указанные средства уже в достаточной степени апробированы на ранних сроках беременности и безопасны для плода.

B]нитрофурантоин (он же фурадонин[/B] нитрофурантоин (он же фурадонин

далее!

"ВОПРОС: У меня 20 недель беременности, в посеве мочи обнаружены бактерии. Терапевт прописала фуродонин, но
при этом не ответила на вопрос о безопасности этого средства для ребенка.
Скажите, пожалуйста, этот препарат не вызовет никаких негативных последствий?

ОТВЕТ: Препараты нитрофуранового ряда противопоказаны при беременности, и принимать его ни в коем случае нельзя. Следует сделать посев мочи, чтобы определить вид микрофлоры, а также ее чувствительность к антибиотикам, и среди этих препаратов выбрать самый безопасный."

И ЧТО ДЕЛАТЬ???!!!! КОМУ ВЕРИТЬ??!! ПИТЬ ИЛИ НЕ ПИТЬ?!
Чем больше читаю и интересуюсь- тем больше я в шоке:(

ps Извините за флейм, просто наболело:(

Вот нашла табличку, где этот Макробид (нитрофурантоин) назван вообще безопасным для применения во время беременности. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

И кому верить?!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********/lib/lit/farm/01oct/farm62/farm.htm

Тут он противопоказан абсолютно. Люди, врачи, что делать-то?!

Надо пользоваться официальной инструкцией по применению препарата (см, например, здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])). Там этот препарат противопоказан при беременности. Все остальное - частные мнения врачей, которые несут ответственность за свои слова.

Во всем цивилизованном мире в настоящее время Макробид (фурантоин) относится к лекарствам категории В (pregnancy category B). Это означает, что применение его во время беременности (как в первом триместре, так и далее) допустимо. Можно использовать это лекарство и во время лактации.
Однако, как справедливо отметил предыдущий автор, если в России он запрещен к применению во время беременности, то российский врач не имеет права им пользоваться.

V. ZAITSEV

18.07.2003, 15:21

Во как, «как в первом триместре, так и далее »!
И опять этот пафос по поводу «всего цивилизованного мира».
И не в России, Bukycuk пытаются лечить, ув. Vladlen.


Вот какие результаты дал беглый поиск.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Contraindications: Anuria, oliguria, and clients with impaired renal function (CCR below 40 mL/min); pregnant women, especially near term; infants less than 1 month of age; and lactation.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Contraindications
Anuria, oliguria, or significant impairment of renal function (creatinine clearance under 60 ml per minute or clinically significant elevated serum creatinine) are contraindications. Treatment of this type of patient carries an increased risk of toxicity because of impaired excretion of the drug.
Because of the possibility of hemolytic anemia due to immature erythrocyte enzyme systems (glutathione instability), the drug is contraindicated in pregnant patients at term (38-42 weeks gestation), during labor and delivery, or when the onset of labor is imminent. For the same reason, the drug is contraindicated in neonates under one month of age.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
4.3 Contraindications Nitrofurantoin is contraindicated in patients who are hypersensitive to the drug or to furan derivatives. It is also relatively contraindicated in renal impairment (creatinine clearance < 40 mL/minute), diabetes mellitus, electrolyte imbalance, vit.B deficiency as there is an increased risk of developing peripheral neuropathy in these situations (AFHS Drug Information, 1995; Reynolds, 1993; White et al., 1984). If it has to be used in these cases, extreme care should be taken and treatment stopped at the first sign of toxicity. Haemolysis frequently occurs in Glucose-6-phosphate dehydrogenase deficient patients who take nitrofurantoin. Discontinuation of the drug will often reverse this effect. Nitrofurantoin is contraindicated in pregnant women at term (38-42 weeks gestation) and it should not be administered during labour or just prior to labour to avoid precipitation of haemolytic anaemia in the neonate (AFHS Drug Information, 1995). There is a theoretical risk of nitrofurantoin-induced haemolytic anaemia in the newborn of mothers with G-6-PD deficiency (D'Arcy, 1985). Neonates are at high risk of haemolysis induced by nitrofurantoin due to their immature enzyme systems (New Ethicals Catalogue, 1996).

"И ЧТО ДЕЛАТЬ???!!!! КОМУ ВЕРИТЬ??!! ПИТЬ ИЛИ НЕ ПИТЬ?!" - удивительно российские вопросы.

Ув. доктор Зайцев! К сожалению, мне нечего добавить к уже сказанному. Это лекарство относится к pregnancy category B.
С Вами опять забыли посоветоваться.
Я тоже думаю, что это ошибка.

V. ZAITSEV

18.07.2003, 21:20

Уважаемый Vladlen!
Поначалу у меня были некоторые сомнения в Вашей правоте.
Казалось бы и лечат Bukycuk от цистита, так же как в свое время от излишне нормального DHEA-S, в цивилизованном мире. И информация по противопоказаниям, которую я привел, отнюдь не Российского происхождения. И Вы не привели ни одной ссылки, подтверждающей Ваше авторитетнейшее заключение. Но увидев не убиенное: «С Вами забыли посоветоваться» - проникся глубиной и доказательностью Ваших доводов.

Владимир Яковлевич,
Из Ваших цитат совершенно понятно, что нитрофурантоин (он же Фурадонин) противопоказан беременным только перед родами (теоретически может вызвать анемию новорожденных) и уж никак не при сроке 7 недель. Препарат относится к средствам первого выбора в лечении инфекций мочевых путей (ИМП) и в частности цистита у беременных (Jerome Yankowitz (editor): Drug therapy in Pregnancy, Third edition, Lippincott, 2001). К препаратам первого выбора в лечении ИМП беременных относятся в первую очередь полусинтетические пенициллины (ампициллин, амоксициллин, амоксициллин-клавуланат) и цефалоспорины всех поколений. Так что Bukycuk Вы абсолютно спокойно можете принимать амоксиклав по 375 мг через 8 часов - 3-5 дней и Вы очень быстро избавитесь от цистита.

Ну а Вы, Владимир Яковлевич, не являяясь врачом, все же лучше бы консультировали на форуме по милой вашему сердцу озонотерапии. Вам просто не этично давать медицинские советы не будучи специалистом. А забыл, ведь в циститах Вы общеизвестный русмедсервовский "эксперт".

:D

V. ZAITSEV

18.07.2003, 22:58

Алексей Викторович!
Вы в своем репертуаре. Как Вы там трактовали интеллигентность? Ваша видна невооруженным глазом.
Алексей Викторович!
Я, в отличие от Вас, был связан с разработкой и экспериментальной проверкой медикаментозных препаратов, и имею некоторое представление «о скрытых подводных течениях в этой области» не только по цитатам из стандартов с книжной полки.

Я, в отличие от Вас, был связан с разработкой и экспериментальной проверкой медикаментозных препаратов, и имею некоторое представление «о скрытых подводных течениях в этой области» не только по цитатам из стандартов с книжной полки.
Класс!!! Чем дальше с Вами, Владимир Яковлевич, тем веселее!Иными словами, Вы утверждаете, что нитрофурантоин в силу неких "скрытых подводных течений в этой области" все же вреден для женщин на 7 неделе беременности? Если же нет, то зачем тогда Ваши цитаты на английском? В них ведь ни слова не говорится о каких то там течениях. В них черным по белому написано (равно как и в моих и общепринятых в мире "стандартах с книжной полки"), что нитрофурантоин может представлять потенциальную опасность для плода прямо перед родами (на 38-40 неделе беременности). Зачем Вы тогда цитаты приводите? Для балды? Или в надежде, что у всех английский только с толстым словарем? Вы тогда прямо сразу бы так и написали, что не рекомендуете принимать нитрофурантоин на 7 неделе беременности не потому. что на этом сроке беременности доказана его вредность, а только в силу наличия опять же "скрытых подводных течениях в этой области». Было бы все предельно понятно с Вашей аргументацией, достойной ученого мужа редактирующего диссертации.

И все же если у Вас есть до сих пор неизвестные миру данные о неких вредных и потаенных влияниях нитрофурантоина на плод при ранних сроках беременности - поведайте хоть шепотом. А то ведь "стандарты с книжной полки" ясное дело ведь дураки пишут, они ведь все на ходу выдумавают и так и норовят несчастным беременным женщинам навредить, паршивцы. А истина ведома только светочу медицинской науки - Владимиру Яковлевичу. Он ведь всегда точно и почти как Господь знает, почему люди болеют и чем их надо исцелять. Просветите же нас, сделайте милость и поведайте какие такие подводные течения, в коих Вы изволили видимо "плавать", упорно изучая тератогенные эффекты нитрофурантоина, Вы имеете ввиду.
P.S. Отдельное спасибо Владимиру Яковлевичу за то что веселите меня на уикэнд. Хороших Вам выходных.

V. ZAITSEV

19.07.2003, 00:41

Алексей Викторович!
Вы или притворяетесь, что все так буквально понимаете, или….
«О подводных течениях» или почему стандарты не истина последней инстанции, довольно много говорилось на форуме.
Да, и в данном конкретном случае речь не об этом. Заметьте, что я только отметил те слова, д-ра Vladlen, которые вызвали вопросы «как в первом триместре, так и далее » (насколько далее?) допустимо. Можно использовать это лекарство и во время лактации. Кроме того, в первом из приведенных источников беременность включена в противопоказания без указания сроков, только отмечено - особенно при поздних сроках. Так что не только в России…. Но, Вы ведь как всегда, что не хотите, то в упор не замечаете.
Тут вот Вы Кэмбриджский университет упомянули, но ученые данного университета и такими исследованиями занимаются:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я незнаком с Китайской медициной, чтобы обсуждать эту информацию, но вот, что «что в настоящее время на планете постоянно увеличивается число заболеваний, вызванных приемом химических медикаментов» - так об этом какой только из официальных медицинских организаций не говорилось.

Ув. V. ZAITSEV

Вы пишите :
"И Вы не привели ни одной ссылки, подтверждающей Ваше авторитетнейшее заключение."

Это лекарство относится к pregnancy category B (Food and Drug Administration).
Какие ссылки вы хотите получить?

В отношении лактации - о допустимости использования см: "Mosby drug consult", 2002

Видимо для вас, Владимир Яковлевич неизвестно сколько раз переведенная и перецитированная публикация в"Бэйцзин жибао", говорит о каких то там исследованиях в области китайской медицины, которые проводились учеными Кэмбриджский университета? Из приведенной ссылки ничего такого в конкретном выражении, кроме упоминания о женьшене, не следует. Да и потом, если не быть как Вы любителем фантазий и утопий, то бывая в США и Европе можно легко заметить, что китайская медицина никакого особого интереса к себе не привлекает. Видимо не стоит того.

К нитрофурантоину. В цитированной мною книге говорится о нем так:
"не существует данных, которые бы связывали нитрофурантоин с врожденными мальформациями. Нитрофурантоин представляет риск развития гемолитической анемии у новорожденных с дефицитом G6PD. С другой стороны нет никаких сообщений о наблюдениях данного гемолиза в клинике, связанного с этим лекарством. Таким образом нитрофурантоин считается безопасным в использовании во время беременности.

Нитрофурантоин определеяется в материнском молоке в следовых количествах. Этот медикамент безопасен для приема кормящими матерями до тех пор, пока у их детей не определяется дефицит G6PD."

Все надеюсь ясно. Первый из приведенных вами источников это материалы для медсестер. И там по поводу лактации ничего конкретного. Я как то склонен доверять доверять более надежным источникам, чем сестринские справочники. Для Вас наверное и это сойдет. Ибо Вы патологически стремитесь всегда быть правым, причем до смешного.
Да кстати, ьедлйан поиск на safety of nitrofurantoin in pregnancy лишь подтверждает высказанную мной точку зрения. О "течениях" там ни слова. Так что же Вы, Владимир Яковлевич под указанныими Вами течениями понимаете?

V. ZAITSEV

19.07.2003, 05:52

Алексей Викторович!
Лишний раз предлагать Вам слышать не только себя и читать, что пишет оппонент бесполезно. Вы все равно переиначите, додумаете за него, как Вам захочется. Я уже пытался в других дискуссиях цитировать себя и сравнивать с тем, как Вы в своих постах интерпретировали мои высказывания – бессмысленно, больше не хочется.
Но раз, Вам больше не смешно, а разговор об нитрофурантоине, начнем приводить работы по этому безопасному, особенно при беременности, антибиотику.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

P.S. К слову, судя [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] нитрофурантоин - препарат «второго ряда для лечения острого цистита».

Владимир Яковлевич,
Опять Вы попали нетуда. Первая публикация разве посвящена обсуждаемой проблеме опасности/безопасности применения нитрофурантоина в первом триместре беременности? Там разве говорится о краткосрочных курсах лечения цистита при беременности? Или Вы не понимаете перевод фразы long-term nitrofurantoin therapy? Или Вы решили теперь чохом цитировать все, что относится к побочным эффектам нитрофурантоина, лишь бы доказать свою правоту?

Ваша вторая ссылка опять же не в ту степь. В ней разве говорится о лечении UTI у беременных? Ко второй линии нитрофурантоин относится у небеременных женщин, т.к. первую занимают в частности фторхинолоны, которые в силу известных причин у беременных не применяются. Более того, если Вы загляните сюда ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) (опять же на цитированном Вами сайте), по поймете, что цитированный вами источник точь в точь повторяет про нитрофурантоин у беременных то, о чем говорим Вам я и Владлен.

Таким образом Ваша аргументация в очередной раз притянута за уши и не имеет прямого отношения к обсуждаемой теме. Кроме упоминания о "подводных течениях", Вы никак не можете аргументировать Ваш совет не применять нитрофурантоин в первом триместре беременности. Вы опять из кожи вон лезете, чтобы отстоять свое право давать советы пациентам и указывать врачам на форуме. Для биохимика-производителя озоновых машинок странная позиция. Давайте будем заниматься каждый своим делом. Вы будете консультировать интересующихся озоном, продвигать свою продукцию и сопутствующие этой продукции идеи, ну а врачи будут консультировать больных. Было бы также не плохо, Владимир Яковлевич, если бы Вы в очередной раз обнаружив свою некомпетентость в профессиональных дискуссиях, научились бы это признавать. Это вообще то должно быть свойственно любому человеку с сохраненной критикой и самокритикой. Усвойте наконец, что ошибаться не стыдно. Даже Вам. Спасибо.

V. ZAITSEV

20.07.2003, 12:18

«Таким образом нитрофурантоин считается безопасным в использовании во время беременности».

Что Вы, Алексей Викторович!
Я как раз попал по адресу. Это лишь подтверждение Ваших высказываний. Несмотря на то, что нитрофурантоину вообще-то присуще очень нехорошие отдаленные последствия (см. выше приведенную статью), но, вот, в первом триместре беременности И ДАЛЕЕ , а также при ЛАКТАЦИИ он как раз то полностью безопасен. Поэтому он и является препаратом первого выбора и его надо держать в тумбочке.

Ув. V. ZAITSEV

Вы пишите:
"Но раз ... разговор об нитрофурантоине, начнем приводить работы по этому безопасному, особенно при беременности, антибиотику."

О чем вы спорите? Я в третий раз вам повторяю, что нитрофурантоин относится к pregnancy category B. Это , как говорил Остап Бендер "медицинский факт". У меня такое чувство, что вы просто не знаете, что это означает. Поинтересуйтесь и займитесь наконец чем-нибудь, кроме бессмысленых споров. И перестаньте сыпать цитатами, у нас тоже есть свободный доступ к медицинской литературе, а конспектировать труды классиков, к счастью, уже не принято, даже в России.

yananshs

21.07.2003, 00:00

-

V. ZAITSEV

21.07.2003, 02:18

Уважаемый Vladlen!
Вы правы, я действительно плохо представляю, Pregnancy Category.
Например, препарат может использовать при беременности, если предполагаемая польза превышает потенциальный риск побочного действия – это какая категория B или С ?
А цитировать вынужден, потому что если буду говорить от своего имени, нарвусь на: «Вас спросить забыли».

Все понятно, Владимир Яковлевич. Жаль только о "подводных течениях" поведать забыли. Ну а когда Вы понимаете свою неправоту - всегда начинаете юродствовать. Не лучшее поведение для взрослого человека, тем боле рецензирующего диссертации.

V. ZAITSEV

21.07.2003, 02:56

Алексей Викторович!
Ну, что ж Вы мне все диссертациями глаза колете. Ведь на форуме уже звучала истинная характеристика моей персоны. Не помните? «Какое там у Зайцева высшее образование ? В лучшем случае неполное среднее и то в школе для слабомыслящих».:)
Вот и Вы пару раз диагноз ставили о моей психической неполноценности. Только зачем же так всенародно? Как же медицинская тайна?

Я Вам, Владимир Яковлевич, диагнозы не ставлю. Просто хочу заметить, что когда в дискуссиях у вас кончаются аргументы или становится понятной их неосостоятельность применительно к конкретному вопросу Вы делаете всегда одно и то же: обиды и "самокритика" в кликушническом стиле. Просто я не понимаю зачем Вам надо лезть во все дискуссии подряд. Ведь Ваше образование действительно не включает в себя клиническую медицину. А для ведения дискуссий с клиницистами недостаточно информации, которую сходу можно почерпнуть в инете. И ладно бы Вы занимали в этих дискуссиях так сказать совещательную позицию. А то ведь Вы учить всех и вся пытаетесь, авторитеты "ниспровергаете". А когда пытаешься выяснить Ваш резон, туманно намекаете на "подводные течения".

Vladlen: О чем вы спорите? Я в третий раз вам повторяю, что нитрофурантоин относится к pregnancy category B. Это , как говорил Остап Бендер "медицинский факт". У меня такое чувство, что вы просто не знаете, что это означает. Поинтересуйтесь ....

Опубликовано: V. ZAITSEV
.... я действительно плохо представляю, Pregnancy Category.
[/B]

FDA Pregnancy Category B

Animal reproduction studies have failed to demonstrate a risk to the
fetus and there are no adequate and well-controlled studies in pregnant
women.

Адекватных контролируемых исследований у беременных женщин нет...

V. ZAITSEV

21.07.2003, 12:41

Нет, Алексей Викторович!
«Лезу», как Вы говорите в дискуссии я не для того, чтобы продемонстрировать свои знания. Естественно, к примеру, в клинической урологии Вы знаете значительно больше меня. А только потому, что обыденность, привычка прописывать направо и налево таблетки стала неотъемлемой частью психологии многих врачей, причем именно по принципу лучше переборщить, чем не додать. Загляните ещё раз в зарубежные источники, которые я привел, ведь по этому поводу не только я «воплю». Посмотрите недавнюю дискуссию (Аутоиммунный гепатит) «с безобидным» парацетомолом. И о причинах этого явления мы ведь неоднократно здесь спорили. Это основное «НО», из-за чего мы никак не можем сойтись в оценке Американской медицины, точнее фарминдустрии.
Последний вопрос в этой дискуссии, Алексей Викторович. При такой чехарде противопоказаний, которая имеет место при нитрофурантоине: д-р Яков и я привели одни рекомендации (таких ещё с дюжину можно подобрать), д-р Vladlen и Вы, ссылаясь на другие источники, настаиваете о его безопасности при беременности (кроме как, непосредственно перед родами) и кормлении, стали бы Вы использовать нитрофурантоин, в качестве препарата первого выбора, у своей жены, где-нибудь на 20 неделе или во время кормления Вашего ребенка? Очень надеюсь, Вы не будете кривить душой.

Melnichenko

21.07.2003, 13:13

Работа врача - одна из труднейших профессий , и решение зачастую приходится принимать в условиях неполноты информации , взвешивая все за и против , для облегчения работы врача грамотные эксперты суммируют имеющиеся экспериментальные и клинические данные , излагая их в виде приемлемых для работы врача формул - одну из них Владлен и приводит для Вас , Владимир Яковлевич , уже , по - моему , в четвертый раз .
Еще одной особенностью работы врача является необходимость контакта с пациентом , контакта с коллегами и юридическая отвественность за принятое решение .
Именно поэтому удобнее всего когда разговор врача и пациента не прерывается "эмоциональными криками "приближенных к медицине лиц , краткая суть которых ( криков , а не лиц ) может быть сведена к идее -"эти врачи завсегда все как хуже таблетками делают " , или же , в переводе на обывательский - "лучше нету медицины , чем природная среда " .
Застольная ( скамеечная ) беседа с немедиками о наилучших способах лечения всего - а ведь это ВАш жанр . Владимир Яковлевич !- вряд ли является целью консультаций на Русмедсервере в конкретном разделе по специальности .
Что касается ссылок на ту или иную литературу , то позволю себе процитировать беспризорника у Макаренко , разъяснявшего другому необходимость АНАЛИЗА прочитанного - " Для тебя книжки без последствиев проходят ".
Именно анализ информации и принятие медицинского грамотного решения и является смыслом работы врача - а о недостатках в работе врачей мы знаем , пожалуй , лучше других , и на нашем сервере достаточно часто пишем о ситуациях с гипердиагностикой или избыточным или неадекватным лечением , что порой тоже не вызывает восторга у пациента .
Одним словом , мир не прост , и Ваша борьба против неразумных назначений будет вполне уместна именно в случае таковых . Дело за малым - быть врачом и иметь и теоретическую , и практическую базу для деятельности ...

V. ZAITSEV

21.07.2003, 14:22

Галина Афанасьевна!
Ответы на конкретные вопросы, типа - это только врачи (вне зависимости от их квалификации) имеют право обсуждать, очень смахивает на простую корпоративная солидарность. Т.е., к примеру, патофизиологу или биохимику, здесь делать нечего, пусть не лезет. Если такая солидарность была бы на пользу медицине, Вашим отповедям цены бы не было .

Melnichenko

21.07.2003, 14:31

Вопросительная форма предложения , написанного патофизиологм или биохимиком , в дискуссии на клиническую тему вполне уместна . Также уместны запоминание ранее приводившейся информации и цитирование по теме .

Владимир Яковлевич!
Отвечаю абсолютно откровенно. Если бы под рукой не было бы полусинтетических пенициллинов или цефалоспоринов (среди пр-тов 1-й линии идут впереди нитрофурантоина), я бы своей жене дал бы нитрофурантоин. И только потому. что я склонен верить стандартным рекомендациям и не склонен ловить "подводные течения". Я стараюсь мыслить рационгально. А рациональных доводов против нитрофурантоина в коротких курсах в первом триместре беременности Вы не привели и я такими данными не располагаю.

Цитата из приведенной профессором Мельниченко в дискусии по метформину работы ААСЕ:

... but Dr. Dunaif recommends stopping this agent when pregnancy begins, because it is designated "pregnancy category B."...

Как вы думаете, почему американский специалист рекомендует прекратить прием метформина, аргументируя это тем , что он относится к категории В?
Или я неправильно перевел?

V. ZAITSEV

23.07.2003, 14:32

Уважаемый AlexT!
Не могли бы Вы пояснить (я действительно не ориентируюсь в этом вопросе), а вообще, «Pregnancy Category» – Американская квалификация (Израиль ориентирован на американскую медицину) или и в Европе она принята, в том же виде?
А вот почему требуется брать под козырек, если какая-то фраза процитирована аж четыре раза, но из других источников следует противная информация - этот вопрос уже не к Вам. Хотя, какой на него может последовать ответ (не по содержанию, а по форме) я догадываюсь.

Pregnancy category B
__________________
Animal studies have not demonstrated a risk to the fetus, but there are no adequate studies in pregnant women; or animal studies have shown an adverse effect, but adequate studies in pregnant women have not demonstrated a risk to the fetus during the first trimester of pregnancy, and there is no evidence of risk in later trimesters.

Melnichenko

23.07.2003, 19:31

Итак , мы вновь о категории В - или метформин и категория В - может ли ситуация с метформином и рекомендацией эксперта .заключающей годичную сессию ААСЕ быть экстраполирована на обсуждение по циститу при беременности .
Прошу прощения за назидательный тон . но еще раз - врачу ежеденвно приходится сталкиваться со множеством индивидуальных ситуаций или их комбинаций , научные знания представляют собой ту или иную сумму сведений , отвечающих сегодняшнему уровню науки - но в отличие от теоретика В. Зайцева , врач должне принимать максимально БЕЗОПАСНОЕ в данной ситуации решение - а не вибирать , a la известное животное между охапкой статей" за "и охапкой "а если , то ... ."
Рекомендации констатируют имеющийся уровень науки - в преводе на бытовой язык категория В означает - ты можешь использовать этот препарат - есть некая тень ,касающеся его использования или жэе некие проблемы - но эти проблемы не настолько существенны , чтобы можно было отказаться от выгод , приносимых препаратом .
Это , так сказать , в общем виде с очевидными юридическими последствиями .
А теперь о метформине - вновь из серии бабушкиных мемуаров . Я начала работать в эндокринологии в 1971 г. в это время НЕЛЬЗЯ было не назначить бигуаниды тучному больному с диабетом ( в том числе и метформин ) ,обсуждалось ( но скорее отрицалось ) применение бигуанидов при ожирении без диабета , и КАТЕГОРИЧЕСКИ отрицалась даже мысль о применени и бигуанидов у беременныхъ с диабетом ( уверяю ВАС , основнаия были ).
В конце 70х , после исследований UGSD ,назначить бигуаниды в США означало рисковать врачебной репутацией , а в Европе тихо тлел только метформин .
Конец 80- х ренессанс метформина и открытие нового к нему показания , при котором крайне острым стал вопрос - если овуляция была вызвана снижением инсулинорезистентности , а беременость неизбежно приведет к ее усилению , должен ли запрет на метформин у беременных с СД2 быть экстраполирован на СПКЯ ? Далее -новая идея - а в условиях обучения и саомконтроля , не выясним ли мы , что плохи при беременности и СД 2 были не столько препараты , сколько плохая компенсация ?

Продолжение следует

V. ZAITSEV

24.07.2003, 05:03

Отнюдь не для того, чтобы проводить параллели, хочу напомнить, что в свое время при доклинических испытаниях талидомида на животных не было выявлено никаких тератогенных эффектов препарата.

А теоретик В. Зайцев только осмелился отметить, что наблюдаемые опасные отдаленные последствия, говорят о том, что организм отнюдь “неравнодушен” к данному препарату. Возможно поэтому, как это имеет место и для многих других препаратов, несмотря на то, что тератогенное действия нитрофурантоина не выявлено, в ряде источниках его не рекомендуют применять во время беременности. А у некоторых врачей, в том числе на форуме, сдержанное отношение по его применению у беременных и при кормлении, несмотря на Pregnancy Category B в справочнике. И уж, по крайней мере, вряд ли стоит столь громогласно и однозначно провозглашать безопасность препарата для всех беременных и плода. Тем более, что после столь успокаивающих утверждений, препарат будут спокойно применять и в повторяющихся курсах.



Работает на vBulletin® версия 3. Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.

Из 1 грамма золота можно вытянуть проволоку длиной 3,5 километра.

Цистит – неприятное заболевание, особенно если оно омрачает счастливый период ожидания малыша. Чаще всего цистит возникает во 2 триместре беременности. Вам знакома эта проблема? Давайте поговорим о причинах возникновения, симптоматике и лечении заболевания.

Цистит относится к наиболее распространённым урологическим заболеваниям, он являет собой воспаление стенок мочевого пузыря. Это заболевание может носить как инфекционный, так и не инфекционный характер. Цистит особенно опасен для будущих мам, ведь «интересное положение» усложняет лечение этого заболевания. Если болезнь не лечить, то она может вызвать осложнения работы почек. Цистит представляет потенциальную угрозу для здоровья будущего малыша.

Во 2 триместре беременности, по статистике, цистит обнаруживают чаще, чем в первом. Это объясняется тем, что воспалительные процессы могут длительное время протекать скрыто, поэтому болезнь обнаруживается не сразу. Цистит у беременных может возникать по разным причинам:

  • изменение гормонального фона;
  • нарушение микрофлоры;
  • не соблюдение правил личной гигиены;
  • повреждение стенок мочевого пузыря.
Так как у беременных иммунитет снижен, то внезапно может обостриться цистит, который протекал в скрытой форме. Спровоцировать проблему может даже незначительное переохлаждение.

Главным симптомом заболевания является утруднённое мочеиспускание. Воспалительный процесс становится причиной частых позывов в туалет. Многие беременные не обращают внимание на этот симптом, так как в «интересном положении» и так часто приходится отлучаться в уборную.

Лечение цистита

Как лечить цистит, если во время беременности нежелательно принимать лекарства, а уж тем более антибиотики? Заметив тревожные симптомы, нужно срочно обратиться к врачу, так как от воспаления нужно избавиться незамедлительно, пока оно не стало угрозой для малыша. Лечение при беременности назначается в зависимости от того, на каком сроке появился цистит: так, 2 триместр позволяет врачу выписывать лекарственные препараты, которые помогут быстро избавиться от проблемы, ведь основные органы и системы малыша уже сформированы и навредить ему медикаментами невозможно (естественно, при правильном их подборе и грамотном приёме). Существуют специальные таблетки от цистита, которые можно принимать в «интересном положении»: лечение не скажется на течении беременности. Лекарства способствуют устранению воспаления, они преобразовывают патогенную микрофлору в обычную. Заниматься самолечением категорически запрещено, даже если на упаковке таблеток написано, что их можно пить беременным. Бесконтрольным приёмом лекарств можно навредить и себе, и ребёнку.

Существует огромное количество народных средств по избавлению от цистита. Однако советы народной медицины лучше не использовать без предварительной консультации с врачом. Любая «самодеятельность» может привести к печальным последствиям, поэтому слушайте рекомендации своего гинеколога и не проводите эксперименты на своём организме. Помните, что теперь вы в ответе ещё за одну жизнь.

Теги по теме: беременностьздоровье

Оцените материал:

спасибо, ваш голос принят